Thursday, June 07, 2007



Στο Rostock συνεδριάζουν οι G8 , των 8 ισχυροτέρων κρατών , σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο όλα τα κράτη είναι ισοδύναμα , πρέπει να είναι .

Τα κράτη αυτά καλούνται δημοκρατικά , στα δημοκρατικά κράτη την εξουσία ασκεί ο λαός , πρέπει να ασκεί ο λαός .

Στο Rostock οι κυβερνώντες έχουν απομονωθεί με τείχος για να γλιτώσουν την οργή .


6 comments:

et go home said...

Στο διεθνές δίκαιο δεν είναι όλα τα κράτη ισοδύναμα όπως και σε μια πολιτεία δεν είναι όλοι οι πολίτες ισοδύναμοι. Είναι ίσοι.
Δεν είναι θέμα ισοδυναμίας, αλλά ισότητας, ισοπολιτείας και ισονομίας.
Από τους 8 του G8 μόνο για τη Ρωσία μπορεί κάποιος να επιχειρηματολογήσει ότι δεν είναι δημοκρατική χώρα.
Οι πολίτες των υπολοίπων 7 επιλέγουν τους ηγέτες τους με κοινά αποδεκτές δημοκρατικές διαδικασίες (η δημοκρατία είναι ούτως η άλλως το μη χείρον, βέλτιστο από τα πολικά συστήματα, δεν είναι το ιδανικό, είναι απλά το λιγότερο κακό).
Στο Rostock οι συγκεντρωμένοι πολίτες μαζεύτηκαν για να εκφράσουν την αντίθεση τους στην παγκοσμιοποίηση, τον ιμπεριαλισμό, τον ηγεμονισμό, την καταπάτηση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων στο όνομα του πολέμου κατά της τρομοκρατίας, τη ρύπανση του περιβάλλοντος και για χίλιους άλλους λόγους.
Κάποιοι από αυτούς μαζεύτηκαν για να τα σπάσουν, κάποιοι για να τους τη σπάσουν και κάποιοι άλλοι για να σπάσουν πλάκα.

the devil's advocate

tsarlatann said...

προς et

Προφανώς υπάρχουν μέσα στους διαδηλωτές και παιδιά με ακατέργαστη οργή, και παιδιά που απλώς αγαπάνε τα μπάχαλα.
Αλλά ποιος είπε ότι το μπάχαλο δεν είναι πολιτική στάση; Μπορεί να είναι πολιτική στάση που δεν την εγκρίνεις, που δεν την καταλαβαίνεις ίσως, αλλά πιστεύω πως η αγανάκτηση και η οργή αυτού του τύπου έχουν βαθύτατα πολιτικά αίτια.
Και δεν νομίζω πως μπορεί κανείς να μιλά για "πλάκα" με χιλιάδες (30 χιλιάδες νομίζω στο Rostock) όργανα καταστολής τριγύρω...
Εκτός αν προτείνεις να μην κατέβω κρήτη φέτος για διακοπές και να αναζητήσω την επόμενη σύνοδο κορυφής...
Λίγο αφοριστικός μου φαίνεται ο λόγος σου αγαπητέ.

the devil's boyfriend

etalon said...

πολιτης θεωρειται ΜΟΝΟΝ οποιος καθε 4 χρονια ψηφίζει?

οι αλλοι τι ειναι ακριβως?

κι αφου δεν λαμβανουν οι της εξουσιας την γνωμη μας, καθημερινα, γιατι δεν εισπρατουν την αποχη μας σαν αποψη κι οχι σαν ακυρη?


Παιδες ξυπνατε. Αρκετα μας κοιμησαν...

les_boi said...

δλδ αν θεωρούνται ίσα , πως γίνεται να μη θεωρούνται ισοδύναμα ; το δίκαιο μιλά για το "δέον" κι όχι για το "ον" κι αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό , είναι όμως όταν αυτό το δέον αγνοείται παντελώς απο τους πολιτικούς ηγέτες και μας παραμυθιάζουν ολοφάνερα μόνο με θεωρητικά σχήματα περι ισότητας ...
"Από τους 8 του G8 μόνο για τη Ρωσία μπορεί κάποιος να επιχειρηματολογήσει ότι δεν είναι δημοκρατική χώρα. "
ενώ η Αμερική είναι δημοκρατικότατη...αλλά ακόμα κι αν δεχτούμε ότι τα ευρωπαικά κράτη πληρούν τα κριτήρια της σύγχρονης αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας , πόσο το μοντέλο αυτό εκπληρώνει το ιδεώδες της δημοκρατίας ; πόσο δημοκρατικές είναι αυτές οι "δημοκρατίες" γιατί είναι πλέον αποδεκτό στη νομική επιστήμη ότι η λαική κυριαρχία δεν είναι παρα ένα ιδεολόγημα στη σύγχρονη πραγματικότητα...
όσο για τους διαδηλωτές πιθανώς αυτά που αναφέρεις να είναι κάποιοι απ'τους λόγους διαμαρτυρίας , σίγουρα όχι οι μόνοι (το πλήθος είναι ετερόκλητο) και είναι λόγοι σοβαρότατοι κι όχι θεωρητικούρες για τις οποιές εμείςοιαριστεροίδιεθνιστές παλεύουμε, η εκμετάλλευση είναι πραγματικότητα κι οι κύριοι και κυρία εκεί μέσα φέρουν σοβαρότατη ευθύνη , όπως κι εμείς και όλοι ... αυτό που λέω είναι πως αυτά που διαδραματίζονται στο Ροστοκ είναι ένα περίτρανο παράδειγμα για το μεγάλο παραμύθι που μας πουλάνε περι δημοκρατίας και δικαιοσύνης ...

Man on the moon said...

το "ισοδυναμα" εχει να κανει με τους συσχετισμους ισχυος μεταξυ κρατων, που ναι μεν μπορει να αντικατοπτριστουν και στο διεθνες δικαιο αλλα δεν εχουν να κανουν αποκλειστικα με αυτο. θεωρητικα, και δυστυχως ΜΟΝΟ θεωρητικα, για το διεθνες δικαιο ολα τα κρατη ειναι ισοτιμα (αρα και ισοδυναμα), ανεξαρτητα και κυριαρχα. πρακτικα οσο πιο ισχυρο ειναι ενα κρατος τοσο πιο ευκολα μπορει να επηρεασει τις καταστασεις προς οφελος του.

ναι, στη ρωσια του πουτιν, υπαρχει ελλειμα δημοκρατιας, αλλα μηπως να θυμηθουμε πχ. και την πρωτη εκλογη του Μπους και τα οσα γραφτηκαν αλλα και ακουστηκαν για μαγειρεμα των εκλογων;

ναι, η συνοδος αλλα και η υπαρξη των G-8 γενικοτερα δειχνει το παγκοσμιο ελλειμα δημοκρατιας (οπου 8 κρατη στην ουσια αποφασιζουν για τις τυχες ολου του κοσμου) αλλα και την ανισοκατανομη του πλουτου παγκοσμιως. ομως δεν ξερω κατα ποσο το ολο κινημα ειναι εναντια στην παγκοσμιοποιηση. αυτο που ξερω ειναι πως απο μονο του ειναι ενα παγκοσμιοποιημενο κινημα, λογω της πληθωρας των ταυτοτητων - οχι μονο γεωγραφικων, αλλα και ιδεολογικων, κοινωνικων, θρησκευτικων, κλπ - που συσπειρωνει και εκπροσωπει. δεν πολεμα την παγκοσμιοποιηση λοιπον αλλα, χονδρικα, την ολιγαρχια και τον ιμπεριαλισμο...

το κακο ειναι οτι συνηθως στις συνοδους αυτες δεν περνονται αποφασεις, αλλα εχουν κυριως εθιμοτυπικο χαρακτηρα και αποτελουν τοπο συναντησης και ανταλλαγης αποψεων μεταξυ των εκπροσωπων των 8 αυτων κρατων.

η παρουσια λοιπον του κοσμου εκει αντι για τα κεντρα ληψης και σχεδιασμου των αποφασεων, εξυπηρετει αυτους/ες που υποτιθεται οτι πολεμα. με αποτελεσμα η ολη συγκρουση να μετατρεπεται σε ενα εθυμοτιπυκο πανηγυρι οπου ολοι/ες παιζουν τους ρολους τους, ανανεωνουν το ραντεβου τους για την επομενη συνοδο και τιποτα δεν αλλαζει.

αλλωστε και ολη η πολη να καει, αυτοι ειναι τοσο απομωνομενοι και προστατευομενοι που δεν θα νοιωσουν ποτε την ανασα των διαδηλωτων στον σβερκο τους. και ακριβως επειδη δυστυχως οι 30,000 χιλιαδες του ροστοκ δεν εκπροσωπουν τα 6 και κατι δις ανθρωπων παγκοσμιως, τιποτα δεν προκειται να αλλαξει.

τι πρεπει να κανουμε για να αλλαξει αυτο λοιπον;

les_boi said...

χμ αρκετά απαισιόδοξο σε βρίσκω man on the moon αλλά δεν έχεις άδικο σ'αυτά που λες , ας επαγρυπνούμε,εγώ προτείνω, κι όταν έρθει η ώρα για επανάσταση θα είμαστε έτοιμοι:-Ρ