Sunday, June 03, 2007


το μυαλό μου ήταν μουδιασμένο ακόμα απ'το ξύπνημα όταν άκουσα απ'το ραδιόφωνο για τη σύλληψη του διευθυντή της helexpo για
"παράβαση του νόμου περί ασέμνων και προσβολή συμβόλων του ελληνικού κράτους." προς στιγμήν νόμιζα πως ξύπνησα σε άλλη εποχή , τι προσβολή συμβόλων του κράτους και μαλακίες ; είναι δυνατόν να λογοκρίνεται η τέχνη κατα τέτοιο τρόπο και να διώκονται η δημιουργοί της εξαιτίας έλλειψης "σεμνότητας";;; το βίντεο πάντως απ'ότι άκουσα παρουσιάζει έναν άνδρα να αυνανίζεται υπο την υπόκρουση του εθνικού ύμνου ή κάτι παρόμοιο , παρακαλώ όποιος βρεί αυτό το βίντεο ας δώσει καποιο link , ακούγεται πολύ ενδιαφέρον..;-)
χμ,άκουσα και μια άλλη εκδοχή για το βίντεο , κάτι ότι έδειχνε μουνί υπο την υπόκρουση του εθνικού ύμνου , χμ με προβλημάτισε πολύ αυτό , τι είναι βαρύτερο τελικά ; κάποιος να τον παίζει ή ένα απλό μουνί ..; τι είναι πιο φυσικό και απελευθερωτικό ώστε να προσβάλλει περισσότερο κάτι τόσο κατασκευασμένο όπως η έννοια του έθνους και τα σύμβολά του ;

13 comments:

Κώστας said...

Τελικά σε τι διαφέρουμε από την Τουρκία;

- said...

sti mpourka

GASIREU said...

μπορεί να είμαστε χειρότεροι,
δεν υπάρχει και το πρόσχημα της θρησκείας εδώ....
αλλά τι λέω;
avant garde, αισθητική και ελλάδα έννοιες σκληρά συγκρουόμενες, για να μην πω τίποτα άλλο χειρότερο.

les_boi said...

οι διαφορές στους ανθρώπους έχουν κυρίως να κάνουν με την ποιότητα της ιδεολογικής και θρησκευτικής προπαγάνδας που έχουν δεχτεί και στον τρόπο ζωής φαντάζομαι..δεν έχω πάει στην τουρκία,χμ ίσως και στην οικονομική κατάσταση...στα κράτη,περισσότερο δημοκρατικό το ελληνικό σίγουρα,διατηρεί αρκετά ισχυρούς ακόμα συνταγματικούς θεσμούς...το κοινό σίγουρα είναι η τάση προς το συντηρητικότερον κώστα

Man on the moon said...

να ρωτησω κατι... αν καποιος εκανε τεχνη με μια γυναικα να αυνανιζεται με φωτογραφιες απο το ολοκαυτωμα (ακραιο παραδειγμα) θα ηταν τεχνη;

les_boi said...

αν ήθελε να περάσει κάποιο μήνυμα , ας πούμε πόσο αδιαφορα και ηδονοβλεπτικά και έξω απο μας βλέπουμε τον ανθρώπινο πόνο και τη δυστυχία , τοτε ναι θα ήταν τέχνη...δεν κατάλαβα γιατι ο αυνανισμός είναι κάτι προσβλητικό προς οτιδήποτε;;

Man on the moon said...

με καλυψες.

Man on the moon said...

ρωταω ομως... αν εσυ εισαι εβραιος που εχασες τους γονεις σου στο ολοκαυτωμα θα καταλαβεις την αποξενωση; θα επρεπε να ειχα εγω απαιτηση απο εσενα να το καταλαβεις και να το θεωρησεις με το ζορι τεχνη;

μηπως η τεχνη δεν ειναι κατι το απολυτα συγκεκριμενο αλλα τουναντιον κατι το απολυτα αοριστο; μηπως λοιπον εξαρταται απο τον πομπο (καλλιτεχνη) αλλα και απο τον δεκτη (θεατη);

προσωπικα παντως στο βιντεο της κ. στεφανη δεν ειδα αυτο που υποτιθεται οτι ηθελε να δειξει (απο οτι διαβασα). αν με ρωτησεις τη γνωμη μου, ψιλοχοντρομαλακια μου φανηκε. θα το προσπερνουσα δηλαδη αμεσως (δεν θα το απαγορευα).

les_boi said...

μα δεν βγήκε κανείς να υποστηρίξει την ποιότητα του βίντεο και την καλλιτεχνική του αξία , το όλο θέμα δημιουργείται απ'την απαγόρευση του , γιατι μου στερούν το δικαίωμα να το κρίνω όπως εσυ , ακόμα κι απ'το youtube και όποιο site το πρόβαλλε αφαιρέθηκε φασιστικά , αυτές τις πρακτικές πρέπει να πολεμάμε , αυτές νιώθω να με απειλούν κι όχι οποιοδήποτε έργο εκτίθεται όπουδήποτε...

Man on the moon said...

δεν διαφωνουμε στο θεμα απαγορευσης.

αλλα πχ. αν καποιος/α εκανε ενα εργο τεχνης που θα εκθιαζε την ομοφοβια, θα ζηταγαμε να κατεβει απο την εκθεση, σκεπτομενοι το πιθανο κυμα μισους και επιθεσεων σε ομοφυλοφιλους/ες αντρες και γυναικες που μπορει να προκαλεσει;

αν ενα εργο μας εθιγε προσωπικα θα δεχομασταν την απαγορευση του; η απαγορευση αυτη θα αποτελουσε αμυνα ή φασιστικη επιβολη του 'εγω' μας στο 'εμεις';

προσωπικα αντιλαμβανομαι πως η απαγορευση βοηθαει στην νομιμοποιηση του απαγορευμενου στις συνειδησεις μας. δεν πιστευω οτι αποδιδει δικαιοσυνη. θα πρεπει η κοινωνια, θεωρητικα, να εχει την δυναμικη να αντιμετωπισει τον οποιο ξεσηκωμο μπορει να προκαλεσει ενα τετοιο δημιουργημα αλλα και να αποτρεψει την οξυνση των πιθανων αντιθεσεων. δυστυχως αυτο το "θεωρητικα" απεχει παρασαγγας απο το "πρακτικα". ακομα και ετσι ομως η συγκρουση ισως αποδειχθει λιγοτερο επωδυνη απο τα αποτελεσματα της απαγορευσης.

αυτο που θελω να τονισω ομως ειναι οτι δεν πρεπει να δωσουμε στην τεχνη καποια μεταφυσικη εννοια και να θεωρησουμε τον/την καλλιτεχνη ως ενα υπερφυσικο ον. ειναι και αυτος/η ενας ανθρωπος με προκαταληψεις, κομπλεξ, αναστολες, απωθημενα οπως ολοι/ες μας.

ετσι λοιπον σαφως και η τεχνη εχει ορια. τα ορια του δημιουργου και του θεατη.

γιατι η μη υπαρξη οριων, για εμενα, συνεπαγεται την ασυδοσια και την ευκαιρια για γεννεση του οποιουδηποτε ολοκληρωτισμου/αυταρχισμου. γιατι η μη υπαρξη οριων γινεται κατανοητη ως λογοκρισια στην εκφραση του αξιακου μου συστηματος του οποιου του απαγορευουν να θιχτει, στο ονομα της δηθεν ελευθεριας της εκφρασης, απο το οποιοδηποτε καλλιτεχνικο (η και "καλλιτεχνικο") προιον.

Man on the moon said...

και κατι που ξεχασα. σαφως και σχολιασαν την ποιοτητα του βιντεο. βαση αυτου για καποιους/ες χαρακτηρισθηκε τεχνη και για αλλους/ες προσβολη των ηθων και των αξιων.

les_boi said...

κοιτα σ'αυτό το τελευταίο που λές , δεν πιστεύω πως υπάρχει έργο τέχνης που να εκθιάζει την ομοφοβία , υπάρχουν πολλά ομοφοβικά έργα στην tv ή αλλού που δεν μπορώ να τα θεωρήσω τέχνη εφοσον προωθούν το μίσος κι όχι κάποιο κριτικό πνεύμα , απο κει και πέρα και σ'αυτή την περίπτωση δεν θα ζητούσα την απαγόρευσή τους αλλά σίγουρα όχι και την επιβράβευσή τους όπως συμβαίνει αυτή τη στιγμή...αυτό που λές είναι πολύ χαρακτηριστικό πάντως για το ποιες "αξίες" και ποια "ήθη" υπερασπιζόνται , δεν τους νοιάζει αν προωθείται το μίσος εναντιόν των ομοφυλόφιλων ή των μεταναστών στην tv και παντού αλλά νιώθουν να θίγονται ως δημοκρατικό(;) κράτος απο ένα έργο τέχνης που παίζει τον εθνικό ύμνο , είναι ξεκάθαρη η ιδεολογική τους κατεύθυνση κι αυτό είναι που με τρομάζει...

nelsus said...

Πιστεύω ότι ειδικότερα η σύγχρονη τέχνη έχει μια σοκαριστική τάση ανεξαρτήτως του αισθητικού αποτελέσματος. Όπως και να 'χει όμως, ακόμα και αν το οποιοδήποτε έργο δεν είναι τίποτα άλλο από μια σερβιρισμένη πατάτα σε συσκευασία κουλτουρέ, δεν έχει κανείς το δικαίωμα να φιμώνει την τέχνη... Ζούμε σε μια φαινομενική δημοκρατία, δεν είναι ανάγκη να μας γίνεται ξεκάθαρο αυτό.

Όσο για το αν θίγονται τα εθνικά μας σύμβολα ίσως και να το δεχόμουν αλλά εδώ καθημερινά δεν θίγονται μόνο τα σύμβολα αλλά και τόσα άλλα πράγματα πιο χειροπιαστά, εκεί θα κολλήσουμε???